« предыдущая ветвь | форум | следующая ветвь »

Страницы: «…101112131415161718192021

Общая > Подставы не наказывают? 

 

1.Про слив и слова кальмара - помню. Остальное - нет. Но чисто по памяти - если кальмар отдал свой пасс кому-то и этот кто-то что-то с него слил, то доказать, что это не хозяин сделал добровольно, далеко не всегда возможно. Жалоба тут не при чем. Но это я как игрок говорю, я в то время то ли не в МС был, то ли просто был не в курсе.
3.Апать топ, пока позиция модераторов неизвестна - это одно. Спорить после того, как позиция модераторов была высказана - это совсем другое. Это, надеюсь, объяснять не надо?
Запрета на то, чтобы создавать и апать подобные топики нет, лучше, конечно, в саппорт, но время от времени подобные топики имхо полезны, так как служат предупреждением для потенциальных нарушителей. А вот запрет на обсуждение модерации есть абсолютно недвусмысленный.

 

Не обсуждая действий модератора, а где в топике описывалась разница между боем прокурора, где со стороны прокурора было 99% протемных игроков и боя блютуса где со стороны блютуса где со стороны блютуса было 99% просветлых.
Мне просто интересна разница... наполненность боя одинаковая, действия сабжей тоже одинаковая при этом в топике вроде где то отписывались, что умысел был то же равный...
Не ну это просто ради интереса....

 

Смысл с ним спорить ?) он не чего не решает. В таких моментах либо Ефим кидает Дя либо Ангелы.

 

я не спорю... и даже не обсуждаю его действия.
Мне просто как пользователю этого проекта необходимо разбираться в законах этого мира.

бред сивой кобылы, всегда считал тебя адекватным модером всем назло, но сейчас ты реально зря сюда полез, смысл разруливать ситуацию, если все, всё прекрасно понимают , почему там ДЯ а тут не ДЯ! Вопрос просто не так задан. А звучит он очень просто: Когда будут официально прописаны законы БК на бои в БЧ, Конфликты и им подобные? Потому что в данной ситуации по законам БК должны сидеть Прокурор, Блютуф , Люксор, так как нарушения одинаковые!!! Нет форматов БЧ типа Тьма-Тьма или Тьма-Хаос или еще какие.... Есть просто БЧ !!! Значит любое ослабление команды ведет в ДЯ!!! А все остальное от лукавого...... Вот когда Админы озвучат официальную точку зрения на видения данной ситуации в новости или своде законов БК, тогда и не будет подобных топов!!! А пока все будут считать что АДМИНЫ действительно прогнулись под кошелек НОА и я тоже , так как закон нарушен с обоих сторон, а сидит в ДЯ только один!!! Хотя по человечески так сказать в ДЯ должен сидеть только прокурор, но это чувства, а закон трактует ситуацию однозначно: в ДЯ должны сесть все три персонажа!!!

Nisa +

Nisa +

 

все остальное эмоции. А вот это интересно. Т.е. опять же, все прекрасно понимают - и ты в том числе, что прокурор умышленно сливал свою команду, а люксор с блютусом - были бы не прочь выиграть. А то, что вы почему-то вбили себе в голову, что раз нет формата тьма-свет или там тьма-хаос, то и склонки учитываться при принятии решения не должны - это сугубо ваши проблемы. Склонки учитываются! Ибо цель действий, а значит и умышленность - невозможно определить, без понимания ситуации в целом, а сюда относится в том числе и понимание того, как относятся к друг-другу склонки.

Я сейчас пересмотрел лог еще раз. Мое ИМХО - Люксор и Блютус скорее всего кикали тех, кто им мешал много набить. Возможно они бы и с тьмой так поступали, но клановая политика не велит, а тут - свет не жалко. Т.е. повторюсь - цели слить не было. С прокурором - цель слить мне лично (и не только мне) абсолютно очевидна. В другом логе - цель скорее всего была другая. Я не исключаю, конечно, что ноа решили таким образом покачать темных нубов (блин, ну самим не смешно? честно только?) - но убежденности в этом у меня лично нет. А значит я лично повода для наказания не вижу.

Я не жду согласия с моим мнением, но я прошу понять, что решение по бою принято такое, какое принято, и обсуждению не подлежит.

 

Так я согласен на 100% с тобой. Только где это все прописано? И по поводу склонок, очень сомнительно, что они учитываются , так как за обе стороны играют и нейтралы и хаос, пример : клан Врайза ходит за свет в БЧ. Ну пропишите один раз законы на новостной и все , решение проблемы и уже реально будет видно, ДЯ или не ДЯ! Или вам по приколу читать по 20 страниц флуда или все таки после издания законов придется сажать всех и в этом соль??? Не вижу проблемы с написанием законов в БЧ! Готов набросать черновик, а игроки поправят и добавят, если на то пошло. Просто недоговоренность пугает.....

 

Ох.. ну ладно, смотри.
Во-первых, лично меня эти 20 страниц не напрягают абсолютно, мне они вообще в кайф. А тем, кому не в кайф - не читают. К тому же, верите вы или нет - но из этих топиков, после очищения шелухи полезные мысли остаются и используются.
Во-вторых.. закон написан предельно четко - не совершай умышленных действий с целью слить свою команду. То о чем говоришь ты - это не закон. Это уже критерии оценки. Любая попытка эти критерии формализовать, да еще и в открытый доступ выложить приведет ровно к одному - сразу придумают как их обходить и будут с полным правом и с полной уверенностью в безнаказанности заводить подстав. Я вот даже поспорить готов - набросай то, что ты там грозился набросать, а я придумаю, как твои наброски обходить.

Если вы помните, вопрос подстав поднимался в течение бкшной истории.. ну последние лет 10 так точно. И все время получался замкнутый круг: четкие критерии прописать нельзя, так как их будут обходить, если их прописать для внутреннего пользования (а попытки были, поверь) - все равно остается дикий элемент субъективизма. Субъективизм мы в Армаде пытались обходить и минимизировать коллегиальностью, наказанием только если 2-3 высших тармана согласны - но это во-первых все равно никого не убеждало и все равно были обвинения, что темные модеры темных не наказывают (и тут, хоть осознанно это и не делалось, но вполне допускаю, что неосознанно перекосы были), а во-вторых, чем больше дуть на воду, чтоб не дай бог не наказать невиновного - тем больше вероятность, что виновный проскочит.
Т.е., иными словами, чем жестче формализуешь, тем больше вероятность, что нарушители останутся безнаказанными, а чем меньше фомализуешь, тем больше непонимание игроков и обвинений в предвзятости. Вот сейчас, ну казалось бы, юсты - без склонки, подчеркнуто нейтральны, обвинить Ранда в предвзятости - это надо сильно головой ушибленным быть, а все равно придумали себе, что Ноа не наказывают, потому что Админы не велят. Это, еще раз повторю, замнутый круг. Что ни делай - все равно будут недовольные.

И поэтому на данный момент наказываем так как наказываем. Видим жалобу, изучаем бой, создаем себе личное впечатление о том, почему и с какой целью кто что делал или не делал. И принимаем решение. Учитывая как формальные вещи (айпи там, стоимость одежды, использование приемов), так и неформальные - знание и понимание того, как устроены социальные отношения в БК. Идеальный ли это вариант? Нет, не идеальный. Но либо так - полностью на откуп подчернуто нейтральным юстициарам, либо вообще никак. Вариант с прописыванием до мелочей, что можно, что нельзя делать - исключен, ибо абсурден.

"Т.е. опять же, все прекрасно понимают - и ты в том числе, что прокурор умышленно сливал свою команду, а люксор с блютусом - были бы не прочь выиграть"
"Люксор и Блютус скорее всего кикали тех, кто им мешал много набить."

А вот тут ты уже перегибаешь, мы все тут не дураки и понимаем на чьей стороне они сражаются и какая цель ставилась, когда они кикали народ.

Я вот смотрю лог, и хоть убей не могу понять где они хотели выиграть? Они покикали половину своей команды, других представителей протемной склонки в рядах этой команды - не было. Значит они умышленно сливали(ослабляли) свою команду, т.е. делали в точности тоже самое что и прокурор...

То есть следуя из этого, при создании боя Свет-Свет или Свет -Нейтралы , при заходе в бой за любую сторону "темного" любой склонки вплоть до гварда их можно кикать и ДЯ не будет при любом развитии боя??? Тогда верните коменты к бою и тогда если человек зашел не по "коменту" то его можно кикнуть без особых проблем и возможностью попасть в ДЯ.

 

спорить не хочу и не буду, но чисто ради интереса, ты сейчас мне на голубом глазу говоришь, что Ноа ставили себе цель прокачать вот этих capitalcity.combats.com ... D1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E0&pp=1&f= персов? Я бы еще может быть поверил или допустил бы это, если бы за тьму были хантерсы, боки, барашки, малки.. Но реально, укажи мне в списке темной тимы хоть одного игрока, ради которого Ноа слили бы бой. Поржем вместе..

опять 25... лицемеры кругом.. чего спрашивается я забыл в этой игре?
давно пора б забить с таким подходом к игрокам.. но блин видать это мой наркотик(

 

вот я щас не понял, как ты это "следуя из этого" мне вывел. Я распинаюсь тут, объясняю, что каждый случай рассматривается индивидуально, исходя из совокупности факторов, что однозначных рецептов что можно делать, а что нельзя нет и не будет, и это пусть и не идеальное, но единственное доступное решение, позволяющее более-менее эффективно бороться с ситуациями, когда один игрок осознанно ломает бой десяткам других, а в ответ опять слышу "так что, можно кикать темных, если они куда-то зашли"?

Ну ладно. Давай вместе подумаем. Идет бой 40 на 40, начатый с заявки свет-свет. За одну сторону заходит Рейн или Игнат, скажем. Сама ситуация абсурдна, конечно, если кто и будет заходить, то кто-то более мелкого калибра, но допустим. Два варианта - либо его кикают, потому что типа договорились между собой, что бой чисто между светом, что вполне естественно и логично, и целью тут будет не слить команду, а по возможности уровнять составы. Либо договоренности нет, или одна из сторон на договоренность плюет, и не кикает, выигрывая. Где ты тут видишь основания для умышленного ослабления команды с целью слива боя? Я не вижу.
Блин, ну мне-то не надо втирать, ладно? Я-то все эти условности, договоренности и прочие тонкости понимаю не хуже твоего. И в группах был, и разговоры про то, что надо закрыть бой видел, и обсуждения того, заходить или нет в бои свет-свет тоже читал, и форумные срачи по этому поводу помню. Так что ситуацию "прочитать" смогу.

Нет, просто сейчас может сложится такая ситуация: идет бой безлимит поданный Свет и принятый Просвет (нейтралы) , в бой заходят все желающие , в том числе и слабые темные, которых не кикают для экспы , и вдруг заваливает толпа Ноа с гвардом и Дланями, начинают крошить народ, их потихоньку кикают и они если вдруг побегут жаловаться , что их кикнули, тем самым ослабив команду и в итоге она проиграла, будет ДЯ или это нормально, так как бой начат и принят Светом???

Nisa логически , и учитывая то что написал бск , наказания не будет. так что могут сполкойно кикать тьму или ноа из боя свет- нейтралы.

 

Прежде всего лицемер тут ты..И нытик!А свои сопли-слюни насчёт игромании оставь для кланчата.И скажи СПАСИБО,что юстициары слишком добрые к обсуждению их действий...))

 

Ну давай оставаться все-таки в рамках реальности, а? Безлимит свет-свет - вещь невозможная в принципе, ибо при заходе первого же топа все (светлые же) ломануться за него, а против будут заходить только сокланы тех, кто уже оказался на "не той стороне". Но опять же, мы все понимаем, что такое бои свет-свет или тьма-тьма. Понимаем, что они редко удаются и почему редко удаются, понимаем, в каких случаях они вообще создаются, и понимаем, какие причину могут побудить кикать именно ноа, не кикая слабых темных. И что это что угодно, но не желание во что бы то ни стало слить бой.
Другое дело, что ты рисуешь слабореальные сценарии, вместо того, чтоб принять простую вещь - решение наказывать или нет принимают разумные люди, понимающие что, как и почему происходит. Они могут ошибиться, конечно, но наказывать будут только, если убеждены, что наказание обосновано, что тот, кого наказывают реально умышленно сливал свою команду, а не для того, чтоб навязать игрокам какие-то правила игры типа "нельзя кикать" или "нельзя заходить за враждебную склонку". Но и кик, и заход за враждебную склонку - были и будут основанием пристально изучить бой и прикинуть, зачем и почему это было сделано.

бред сивой кобылы , имеются ввиду бои свет- нейтралы. за эти бои опыт начисляется также как против тьмы. здесь исходя из того что враг тут - для обеих сторон , ноа или тьма, они абсолютно спокойно могут быть кикнутыми. что и сделал к примеру люксор. и блютуф там также правил никто же не нарушал, и все играли честно ,не ослабляя команду.