Мнения > Music: Rammstein 

 Кровавый Паук [8]   (20.01.07 11:23)  

Обратите внимание , вы все говорите , что мол там есть смысл . Но никто даже не пытается отрицать то , что рамштайн - коммерческий проэкт . А молчание приравнивается к полному и безоговорочному согласию со мной.

 dez cadena [2]   (20.01.07 12:59)  

Я слушаю то, что слушают остальные?! Оч. интересно, потому как я ни слова не сказал о том, что я слушаю. Если интересно - в основном я слушаю трэш (metallica, anthrax, slayer), помимо того хард рок (led zeppelin, deep purple, uriah heep).   То, что группа коммерческая не значит, что она стремная - clash, sex pistols - панки, имеющие толпы поклонников даже сейчас продавали свои имена только так, и что, их не следует слушать после этого?

Зарубежные группы говно? После этой фразы ты окончательно показал то, что не соображаешь в музыке.   Я тоже играю на гитаре, но человек, которые считает себя музыкантом и утверждает, что зарубежные группы чушь - просто очередное быдло. Тем более, если играешь панк.

 dez cadena [2]   (20.01.07 13:09)  

Нужно очень много денег?! Ты вообще имеешь хоть малейшее представление о том, как работает музыкальный бизнес?! Ты думаешь что-ли, что рамы сами бегают по телеканалам и просят воткнуть их клип в эфир?! Нет, этим занимается звукозаписывающая компания, с которой у них заключен контракт, у которой как раз кати бабла навалом, рамы этих денег может вообще не видят, они выбились из числа прочих немецких групп за счет своей музыки, а дела рекламы и раскрутки - это не их проблемы. Возьми историю любой музыкальной группы - все через это проходят - от beatles до cannibal corpse.

 dez cadena [2]   (20.01.07 13:18)  

"Ты можно подумать очень шаришь . Слушаешь только раскрученные группы и больше нихрена не знаешь."

Таак, посмотрим, в моей коллекции cd-дисков есть такие прогрессивные команды 70ых годов, как neuschwanstein, weidorje, zao, carpe diem, wapassou, brainstorm. Очень раскрученные, прочто офигеть   - каждый день их клипы по телеку гоняют. А песни - в первых строчках billboard, по радио каждые полчаса гоняют их 17-минутные композиции.

Да, если это раскрученные команды, то должен признать, что менне раскрученных действительно не знаю=)).

 Кровавый Паук [8]   (20.01.07 15:24)  

> sex pistols - панки, имеющие толпы поклонников даже сейчас
> продавали свои имена только так, и что, их не следует слушать
> после этого?

Секс Пистолс продали панк .


> Зарубежные группы говно? После этой фразы ты окончательно
> показал то, что не соображаешь в музыке.

Понимаешь , может оно и не говно , но я не слушаю музыку только из-за самой музыки . Мне не доставляет удовольствия сидеть со словарем и переводить тексты иностранных групп . А у русских особая энергетика , да и слова понятны.
> Я тоже играю на гитаре

Я представляю ЧТО ты играешь..Наверняка ты собираешься со своими друзьями-алкашами и под звуки блатных аккордов поешь песенки Цоя или еще кого нибуть 'известного' , а сам ты создать ничего не можешь .

> Нет, этим занимается звукозаписывающая компания

Да , конечно она . А рамы платят компании за раскрутку их товара.

Насчет групп , которые ты слушаешь .
Возможно я не прав , и в музыке ты разбираешься .
Я сказал так - потому что ты назвал меня обывателем , хотя ты скорее всего не   до конца понимаешь значеие этого слова . Для меня просто парадоксальнa твоя позиция , что типа тот , кто не слушает Рамов - обыватель .
Вообще обыватели слушают только продвинутые группы , а я слушаю очень много групп , о которых 99.99999999% земного шара вообще не слышало .
А вообще обыватель вообще может не слушать ничего и оставатся обывателем .
Цитата из толкового словаря :
Обыватель - человек , лишенный общественного кругозора   , живущий только мелкими личными интересами .
Меня обывателем назвать никак нельзя , т.к. для меня не безразлична судьба нашего общества , иначе я бы просто не стал бы сидеть в этой теме и уже 10 страниц подряд читать вам лекции .

 dez cadena [2]   (20.01.07 19:06)  

Я представляю ЧТО ты играешь..Наверняка ты собираешься со своими друзьями-алкашами и под звуки блатных аккордов поешь песенки Цоя или еще кого нибуть 'известного' , а сам ты создать ничего не можешь .

Я играю на электрогитаре, друзей алкашей у меня нет, а группу кино и шансон я абсолютно не воспринимаю, как и большинство российских и бывших советских групп, нравится только Воскресение и Аквариум. Как раз-таки в основном я сочиняю сам, а из "известного" знаю только лестницу на небеса и дым над водой. Еще кое-что из ac/dc и металлики.

Для меня просто парадоксальнa твоя позиция , что типа тот , кто не слушает Рамов - обыватель .

Для меня обыватель в музыкальном смылсе - это тот, кто имеет какие-либо глупые предубеждения против каких либо музыкальных стилей и прочего, как ты, например, не любишь зарубежную музыку.

Да , конечно она . А рамы платят компании за раскрутку их товара.

Звукозаписывающим компаниям никто из исполнителей не палтит, они зарабатывают на продажах пластинок, почитай биографию любой рок-группы, большинство до заключения таких контраков жили в нищете. Те же sex pistols, которые, кстати продали панк только в 1996 с их реюнином. В 70ые ничего такого не делали.

Понимаешь , может оно и не говно , но я не слушаю музыку только из-за самой музыки . Мне не доставляет удовольствия сидеть со словарем и переводить тексты иностранных групп .

Похоже, ты не слушаешь её из-за текстов, не понимаешь их. Так бы и говорил.

Из старых сообщений:

Хотя .. например у Exploited тексты со смыслом

Ага, особенно песенка под названием "Maggie", написанная во славу Маргарет Тэтчер, дофига смысла... Из панков самыми "осмысленными" текстами, пожалуй, обладали Crass и Dead Kennedys, писали в основном про политику, хорошо писали.

Я лишь говорю что рамштнайн такая же попса как Билан и Басков , просто стиль исполнения другой.

Смотря что иметь в виду под словом "попса", если, как изначально, "популярная музыка", то да, и билан, будь он неладен, и рамы популярны. Если в осовремененном российском молодежном значении "отстой, нетяжелая музыка", то нет, рамы не попса.

 dez cadena [2]   (20.01.07 20:26)  

Во чего еще откопал:

Во первых русская музыка самая лучшая . А все иностранное - полное ВЦ , и даже доброго слова не стоит .

Ага, а вы у нас специалист в музыке, значит, все иностранное отстой? И психоделия (pink floyd, grateful dead, jefferson airplane), и эйсид-рок (джимми хендрикс), блюз-рок (эрик клэптон, ten years after), арт-рок (genesis, yes, e.l.p.), бит-рок (beatles), мод-рок (who, small faces), фольк и фольк-рок (боб дилан, joan baez, byrds), рок'н'ролл (элвис, чак берри, джерри ли льюис),джаз и блюз (miles davis, muddy waters, bb king), диско (bee gees, carrone, moroder, eruption), хард-рок (led zeppelin, deep purple, uriah heep, atomic rooster), хэви (accept, judas priest, iron maiden), панк, гранж, гараж-рок и хард-кор (stooges, sex pistols, dead kennedys, nirvana), глэм-рок (bowie, kiss, cooper), многочисленные гитаристы (satriani, beck, malmsteen, vai), вагон и тележка разновидностей металла (cannibal corpse, morbid angel, carcass, napalm dead), рэп (public enemy, beastie boys), трип-хоп (tricky, moloko, morcheeba), индастриал (rammstein, die krupps) - вот это вот все от начала до конца вы прекрасно знаете, с творчеством знакомы и совершенно обдуманно заявляете, что все западное отстой, в топку, да?

 Enkeli-X [6]   (20.01.07 22:47)  

Ребят, музыка она для каждого своя, для души. Я например для души Раммштайн как раз слушаю, и мне нравится. Этот топик для обсуждения творчества Раммов, просьба: не надо здесь писать, что Раммы - <ВЦ>, а я вот слушаю ***. Если хотите предложить свою музыку, в отдельный топ плиз. РАММЫ РУЛЯТ!

 a-vizl-a [7]   (21.01.07 04:26)  

> Кровавый Паук

Ты панк сразу видно=)))Негони здесь на Рамов это глупо!!
Ведь никто не гонит на КИШов и так далее,и вообще у панков плохая репутация мде достаточно того что я видел в крыму этим летом на фесте. на деюсь ты не такой=))


> dez cadena

Во всём с тобой согласен=))

 Кровавый Паук [8]   (21.01.07 16:14)  

> Ведь никто не гонит на КИШов и так далее

Я гоню .
Киш в сто раз хуже рамштайна . Горшка вообще на расстрел надо .


> Этот топик для обсуждения творчества Раммов

Обсуждение не подразумевает отсутствие критики .

 dez cadena [2]   (21.01.07 18:22)  

Кровавый Паук, что такое? игнорируем меня? нечем крыть?! лол

 Кровавый Паук [8]   (21.01.07 21:32)  

> Кровавый Паук, что такое? игнорируем меня? нечем крыть?!
> лол

Вовсе нет..сперва не заметил этот пост ..

> кто имеет какие-либо глупые предубеждения против каких либо
> музыкальных стилей и прочего

И какое я предубеждение имею насчет стилей ??
Если бы Рамы небыли коммерческой группой , я бы ни слова плохого о них не говорил .
А насчет иностранных групп - я просто люблю русские группы . Мне не доставляет удовольствия переводить тексты иностранцев со словарем .
> Те же sex pistols, которые, кстати продали панк только в
> 1996 с их реюнином. В 70ые ничего такого не делали.

Да . До этого была нормальная некоммерческая группа . Так же как и наш Г.О.

> Ага, особенно песенка под названием "Maggie", написанная
> во славу Маргарет Тэтчер, дофига смысла...

Я из Эксплоитеда слышал не слишком много песен...читал перевод 'Punks not dead и еще что то...так что насчет эксплоитеда - это хз . Иностранцы .. что с них взять.
> Если в осовремененном российском молодежном значении "отстой,
> нетяжелая музыка", то нет, рамы не попса.

Лол ... Вот продюссеры таких групп как рюмштайн прекрасно осознают,что народ будет судить о 'попсовости' по стилю исполнения , а не по моральной стороне вопроса . Достаточно 'наклеить' на группу ярлык 'Рок' , 'Мeталл' или 'Альтернатива' и такие как ты и слова не скажут насчет попсовости .

И еще раз по поводу иностранных групп : МНЕ ОНИ НЕ НРАВЯТСЯ , потому я их не слушаю . Я уже написал выше , почему это так . Для меня куда приятнее русскоязычные песни , хотя я могу послушать и украинскую музыку .

 Ильф [5]   (21.01.07 21:51)  

> И еще раз по поводу иностранных групп : МНЕ ОНИ НЕ НРАВЯТСЯ
> , потому я их не слушаю . Я уже написал выше , почему это
> так . Для меня куда приятнее русскоязычные песни , хотя
> я могу послушать и украинскую музыку .

Чего тогда здесь флудишь? Ну не знаешь иностранного я зыка, так и не называй безмозглыми идиотами тех, кто понимает и ему это нравится.


> Если бы Рамы небыли коммерческой группой , я бы ни слова
> плохого о них не говорил .


Типичный панковский стереотип. Вы просто завидуете тем, кто достиг КОММЕРЧЕСКОГО УСПЕХА. Именно успеха, то есть признания слушателями. Глупо утверждать, что коммерческий успех - продажа толпе. Это безосновательно.

Судить о качестве группы - только по количеству клипов, бюджету концертов и раскрученности на MTV - просто глупо и алогично.

 a-vizl-a [7]   (21.01.07 22:37)  

> Я гоню .
> Киш в сто раз хуже рамштайна . Горшка вообще на расстрел
> надо .

Впервые услышал от тебя умные слова=)

 dez cadena [2]   (22.01.07 13:54)  

Кровавый Паук, на западе, чтоб ты знал, термин попса не несет в себе абсолютно никакой негативной окраски, почитай биографию любой известной рок-металл-группы 90ых на английском языке,   везде пишут, что они играют поп-музыку, продюсеры ничего такого не думают, потому я и написал о втором значении, что оно российское, внимательнее читай впредь. А панк русский полная лажа по сравнению с американским хард-кором типа dead kennedys, bad brains, minor threat, black flag, английским панк-рок типа clash, damned, crass, buzzcocks.

P.S. ты ни малейшего представления не имеешь о том, как работает музыкальная индустрия на западе.

 Кровавый Паук [8]   (22.01.07 14:41)  

>   Вы просто завидуете тем, кто достиг КОММЕРЧЕСКОГО УСПЕХА.
>

Бред . Глупо завидовать моральным уродам , которые готовы сочинять любой бред ради славы и денег.

> Глупо утверждать, что коммерческий успех - продажа толпе

Коммерческий успех и популярность не одно и то же . Есть группы , которые завоевали популярность благодаря упорной работе с минимальными вложениями денег .

> Судить о качестве группы - только по количеству клипов,
> бюджету концертов и раскрученности на MTV - просто глупо
> и алогично.

По твой логике попсы вообще не существует . Люди просто популярны , а все 'побочные' явления вроде МТВ - лишь показатель этой самой популярности .

> термин попса не несет в себе абсолютно никакой негативной
> окраски

Если ты гордишься тем , что слушаешь популярные группы и плюешь на самодеятельность - это твой выбор .   Но и в любительских группах есть эчень хорошие песни , но просто не хватает денег на качественную запись . По мне - лучше слушать хорошую , осмысленную песню , которая идет реально от души , но с с плохим качеством записи , чем раскрученную 'модную' группу , с отличным качеством записи но с тотальным отсутствием смысла.

> А панк русский полная лажа по сравнению с американским хард-кором
>

Нет , не лажа . Хотя бы по той причине , что русские поют по русски=)

> P.S. ты ни малейшего представления не имеешь о том, как
> работает музыкальная индустрия на западе.

Это ты не имеешь . Тебе говорят с экрана телика , что попса , мол , это Бритни Спирс , а НЕпопса это группы типа рамштайна . Хотя принципиальная разница между Бритни и Рамштайном - опять же , в стиле исполнения .

И вообще .. какая НЕпопсовая группа будет печататся в журнале Молоток ? Кто не верит , могу дать ссылку на изображение абложки , где привидены рожы рамов .
Плюс , я вчера смотрел рекламу (хотя телек смотрю ОЧЕНЬ редко) и увидел , как под музыку из рамштайна рекламировали Адриналин раш =)))
Но эти факты , конечно , по вашему мнению , не дают права мне , обычному человеку , который даже 'не имеет ни малейшего представления не имеешь о том, как работает музыкальная индустрия на западе' , называть великий Рюмштайн попсой...ведь это лишь признак популярности .... (ЗЫ: это говорилось с сарказмом , для тех кто не понял)

 dez cadena [2]   (22.01.07 15:00)  

Если ты гордишься тем , что слушаешь популярные группы и плюешь на самодеятельность - это твой выбор .

Ты читать умеешь?! Я тебе уже писал, что сочиняю и не всякий шансон, как ты, а рок. А из популярных групп я слушаю не так много.

Это ты не имеешь . Тебе говорят с экрана телика , что попса , мол , это Бритни Спирс , а НЕпопса это группы типа рамштайна . Хотя принципиальная разница между Бритни и Рамштайном - опять же , в стиле исполнения .

И вообще .. какая НЕпопсовая группа будет печататся в журнале Молоток ? Кто не верит , могу дать ссылку на изображение абложки , где привидены рожы рамов .

Опять-таки обо всем этом я уже писал. Ты говоришь о российском шоу-бизнесе, а не о западном, хотя ты вообще в музыке не соображаешь, ты, наверное, учишься в пту. Как я уже сказал, по сути дела рамштайн делают поп-музыку, но если ты этого не понимаешь, то мои соболезнования.

 dez cadena [2]   (22.01.07 15:05)  

Паучок, я тут специально для служащих совесткой армии выделяю главное из мною ранее написанного:

на западе, чтоб ты знал, термин попса не несет в себе абсолютно никакой негативной окраски, почитай биографию любой известной рок-металл-группы 90ых на английском языке,   везде пишут, что они играют поп-музыку

Теперь понял?!

 Кровавый Паук [8]   (22.01.07 15:35)  

> что сочиняю и не всякий шансон

Какой шансон нах?
У меня тексты делятся на два типа - психоделические и социальные . С шансоном не имею ничего общего .

> хотя ты вообще в музыке не соображаешь, ты, наверное, учишься
> в пту

Ппц...
Я в музыке соображаю , и очень хорошо .
И вообще , я уже давно не гворю о музыке . Я говорю о том , что рамштайн - ЭТО ПОПС!! И ничто иное.
И при чем тут ПТУ ? Я учусь в 11 классе , буду поступать в универ , если это для тебя так важно .

> по сути дела рамштайн делают поп-музыку, но если ты этого
> не понимаешь, то мои соболезнования.

Нет=)Я отлично понимаю , что рамштайн делают поп-музыку =)

Ты знаешь , я уверен на 200% , что если бы в Рамштайне небыло бы электрогитар , а была музыка в стиле 'денс' , ты бы сейчас не носил их на руках , а называл продажной попсой .
Я не понимаю , чем вас всех так трогают электрогитары . Да , электрогитара звучит очень красиво , агрессивно и т.п. , но её наличие в группе еще не гарантирует то , что эта музыка не коммерческая .
Важно что ты исполняешь и как ты добился популярности , не дешевые понты и реклама.

 Кровавый Паук [8]   (22.01.07 15:40)  

> на западе, чтоб ты знал, термин попса не несет в себе абсолютно
> никакой негативной окраски, почитай биографию любой известной
> рок-металл-группы 90ых на английском языке,   везде пишут,
> что они играют поп-музыку

Ну вот и пожалуйста. Слушая рамштайн ты подтверждаешь то , что ты попсисит . ЧТо и требовалось доказать.