Общая [10] > Чарка в ПАЗ +11 защиты от урона 

 Любик [10]   (28.09.09 17:19)  

а у меня 2 уни на +25 от урона лежит без дела, смысла не вижу тратить на паз - прибавка к защите идет уже в долях процента - когда выпита каменка и паз одет

 motorolca [10]   (28.09.09 17:35)  

уни рунками лучше всего кольца рунить...

 Qual-Kehk [11]   (28.09.09 20:32)  

> Любик [10]   (28.09.09 17:19)
> а у меня 2 уни на +25 от урона лежит без дела, смысла не
> вижу тратить на паз - прибавка к защите идет уже в долях
> процента - когда выпита каменка и паз одет

не нуби. каждая последующая единица в защите так же эффективна, как и предыдущая.

а доля процента... 0,01% в случае подъёма с 99,8% до 99,9% защиты (гипотетически) снизит получаемый урон в 2 раза ;)

 Qual-Kehk [11]   (28.09.09 20:33)  

> 99,8% до 99,9%

99,98% до 99,99% точнее)

 Любик [10]   (29.09.09 00:14)  

да конечно, если бы эффективность имела вид прямой на графике:
зависимость % защиты от количества защиты от урона (и шла бы под углом 45 градусов   к осям)

 Любик [10]   (29.09.09 00:19)  

а по поводу снижения урона в 2 раза (гипотетически) - чем докажешь?)

 dagenham [10]   (29.09.09 01:29)  

> Qual-Kehk [11]   (28.09.09 20:32)
> не нуби. каждая последующая единица в защите так же эффективна,
> как и предыдущая.
>
> а доля процента... 0,01% в случае подъёма с 99,8% до 99,9%
> защиты (гипотетически) снизит получаемый урон в 2 раза ;)

Это как?

Каменка + ПАЗ [10] = 617 защиты = (1 - 0.5^(617/250))/1.2 = 68.27% (для 10ки).
Каменка + ПАЗ [10] + чарка на 11 = (1 - 0.5^(628/250))/1.2 = 68.72% (для 10ки).

 dagenham [10]   (29.09.09 01:34)  

Если бы у нас было 249 защиты, то в процентах это было бы:
(1-0.5^(249/250))/1.2=41.55%
При добавлении 1 единицы, стало бы 250 защиты:
(1-0.5^(250/250))/1.2=41.67%

Если бы у нас было 749 защиты, то в процентах это было бы:
(1-0.5^(749/250))/1.2=72.89%
При добавлении 1 единицы, стало бы 750 защиты:
(1-0.5^(750/250))/1.2=72.92%

В первом случае эффект 0.12%, во втором 0.03%.

 dagenham [10]   (29.09.09 01:38)  

> а доля процента... 0,01% в случае подъёма с 99,8% до 99,9%
> защиты (гипотетически) снизит получаемый урон в 2 раза ;)

В смысле вот с этим-то (если 0.01% исправить на 0.1%) я согласен, разумеется :)


> не нуби. каждая последующая единица в защите так же эффективна,
> как и предыдущая.

А с этим нет.

 motorolca [10]   (29.09.09 03:56)  

Колющий урон: 255 (38.8%)
какие то не правильные посчеты, там вроде не 1.2, а 1.4 мы ж 10-ки вроде и на 2 уровня старше 8-ки)

 motorolca [10]   (29.09.09 04:06)  

Колющий урон: 250 (38.2%)
вот, ровно, из инвентаря)

 Jack of Shadows [11]   (29.09.09 06:00)  

> где в пазе или вообще?

Вообще. На пазах хватает защиты, чтоб не зацикливатся на профильном разгоне...
Защита от урона играет существенную роль лишь в пещерах... причём нубских пещерах. Ну, может в низинах воину и помогла б, дык воинам статы важней.
А вот защита от магии... почти сотка вместо 16 статов в интел - как сейчас думаю, было б интересней. Общий эффект стихийки достигается в пазе и с профильными сотками = маги становятся практически безопасными, если не подставлятся и жрать ману - вообще подставами.

 Qual-Kehk [11]   (29.09.09 08:20)  

> Любик [10]   (29.09.09 00:19)
> а по поводу снижения урона в 2 раза (гипотетически) - чем
> докажешь?)

В первом случае от урона остаётся 0,02%, во втором 0,01%. В 2 раза меньше)

> dagenham

На форуме это расчитывали давно на примере подавления защиты от магии. Каждая жополнительная единица подывы не эффективнее, чем предыдущая.

> В первом случае эффект 0.12%, во втором 0.03%.

Ну и что) Увеличим защиту с 0 до 1% и получаемый урон падает на 1%. Увеличим с 98% до 99% и урон упадёт в два раза, как я уже говорил)
Хотя в абсолютных занчениях понижение всегда постоянное) Но если получаемый урон при высокой защите достаточно высок (криты сцуко рулят) - разница будет очень даже ощутима).

 CXPOH [11]   (29.09.09 09:15)  

> если не подставлятся и жрать ману - вообще подставами.


заземление и переохлад тебя разрулят))

 Kama s Utra [10]   (29.09.09 09:27)  

>В первом случае эффект 0.12%, во втором 0.03%.

Не, В первом случае эффект 0.2%, во втором 0.11%. Если поделить оставшийся после защиты урон. Но все-таки при большей защите каждая следующая единичка дает меньше

 Qual-Kehk [11]   (29.09.09 12:48)  

> Но все-таки при большей защите каждая следующая единичка
> дает меньше

Пересчитал сам.. действительно падает. На глаз где-то так: во сколько раз больше защита (в %), во столько раз меньше эффективность единицы защиты от урона.

Перечитать бы те расчёты по подаве, но топик уже полюбому мёртв...

 Х_ГРАД_Х [11]   (29.09.09 14:01)  

чарил адоптацией

 Любик [10]   (29.09.09 14:16)  

   Вот я ещё со школы спорил с нашей математичкой, при том что она была заучем и одним из самых строгих учителей. И если мне казалось - что на доске она пишет неправильно, урок не продолжался дальше - пока или она, или я не признавали свое поражение, все когда то ошибаются.
Так вот:

1) а доля процента... 0,01% в случае подъёма с 99,8% до 99,9% защиты (гипотетически) снизит получаемый урон в 2 раза ;)
99,98% до 99,99% точнее)

2) В первом случае от урона остаётся 0,02%, во втором 0,01%. В 2 раза меньше)

Мы урон в процентах получаем? докажи что если при защите в 99,98%   я получаю 10 урона, то при каком значении защиты я получу 5 урона? формулу бы желательно, а не просто окончательный ответ * в 2 раза *

 Qual-Kehk [11]   (29.09.09 14:31)  

> Мы урон в процентах получаем? докажи что если при защите
> в 99,98%   я получаю 10 урона, то при каком значении защиты
> я получу 5 урона? формулу бы желательно, а не просто окончательный
> ответ * в 2 раза *

Допустим кто-то бьёт в тебя на -1000.
При защите 0(0,00%) ты получаешь полную 1000 урона.

Допустим у тебя пявилось 10% защиты. Отнимаем их от урона и в тебя идёт 90% изначального урона, т.е. удар проходит -900.

Растим дальше... дорастили до 99,98% защиту. 100-99,98=0,02. Т.е. от изначального урона противника в тебя проходит только 0,02%. 0,02*1000=20

Т.е. при защите 99,98% тебя ударят на -20

Дальше нарастили ещё 0,01% защиты и стала она 99,99%. Соотвтетственно от изначальной 1000 урона осталось всего 0,01% или удар на -10 хп (в два раза меньше, чем при защите 99,98%) =)

Вроде всё понятно =)

 dagenham [10]   (29.09.09 14:34)  

> Любик

Да он ошибся немного, уже признал ведь сам :)


> 1) а доля процента... 0,01% в случае подъёма с 99,8% до
> 99,9% защиты (гипотетически) снизит получаемый урон в 2
> раза ;)
> 99,98% до 99,99% точнее)

Ну здесь же всё очевидно как раз. Каждые 250 единиц защиты уменьшают получаемый урон в 2 раза от текущего значения. Т.е. защита 250 ополовинит получаемый урон (будет 50%), защита 500 ополовинит оставшуюся половину (будет 75%) и т.д. Защита 60%, например, означает, что ты получишь 40% урона. Защита 99.8% => получишь 0.2%. Защита 99.9% => получишь 0.1%. В 2 раза.
Это всё без учёта уровневого подавления.


> Мы урон в процентах получаем? докажи что если при защите
> в 99,98%   я получаю 10 урона, то при каком значении защиты
> я получу 5 урона? формулу бы желательно, а не просто окончательный
> ответ * в 2 раза *

Формулу я привёл выше. Там правда какие-то непонятные погрешности. Даже если помудрить с отбрасыванием дробной части, точного значения на малых числах не получается. Но чем больше защиты, тем ближе к значению в инфе получится результат. Возможно в инфе пишется с ошибкой :)
На практике это довольно трудно проверить. Нужно 2 физа двух критов с фиксированным шмотом и обкастом. В обоих один должен ударить второго связкой слепая+дикая+точный, оба раза ударом одного профиля. При этом после первого боя второй должен увеличить свою защиту на N единиц.